Интервью с Викрамом Эндрю Нахарваром, создателем AMSARVEDA (Anariti)

Aюрведамаркет: Г-н Нахарвар, спасибо, что нашли время для этого интервью. Нам бы хотелось поближе познакомить с маркой AMSARVEDA наших клиентов и читателей. Давайте, прежде всего, обратимся к истории - с чего все началось?  

Викрам Эндрю Нахарвар, главный исполнительный директор «Amsar»: 

Здравствуйте! В свою очередь я благодарю вас за интерес к тому, что мы делаем. Но мне придется отвечать на ваш вопрос, начиная издалека. Началось все с моего дедушки, в середине ХХ века он изучал химию в Англии, затем ему довелось работать в крупнейших европейских фарм-компаниях. Спустя какое-то время он вернулся в Индию. В Индии в конце 50-ых годов здоровье было большой проблемой. В стране не было фармацевтики, тогда же в страну пришло первое поколение антибиотиков из Европы. 

Надо сказать, что до 1961 года официальной медициной в Индии была травяная фармакопея, то есть травы и травяные препараты. Но в 1961 пришли европейские фармацевтические компании и правительство отменило фармакопею. Мой дед решил, что причина этой отмены заключается в отсутствии стандартов производства трав, сырья. Это и есть одна из существенных проблем Аюрведы: листья, корни, кора - все это имеет сезонный характер. Если дерево даёт плоды 2 месяца в году, то остальные 10 месяцев оно не плодоносит. Невозможно сохранить фрукт на протяжении этого времени - он портится. Создавая лекарства из непостоянного растительного сырья, мы получаем каждый раз разные лекарства. 

Сегодня мало кто задумывается об этом, а в то время, когда медицина становилась массовой, встал вопрос о том, что  дозировка (хим.состав) лекарств должны быть в точности равными. Если вы сегодня сделали состав, в котором 1 мг куркумина, то через 6 месяцев этот состав должен содержать в себе ровно такое же количество куркумина. Но никто не понимал, как этого добиться. Мой дед создал первую компанию в Индии по экстракции трав и вторую на тот момент в мире. Первая компания была создана во Франции. 

Однако "Amsar" стала первой в мире компанией, которая сделала стандартизированные экстракты. То есть каждый раз, когда вы производите экстракт, он ровно такой же, как прежде. Дозы (концентрация) абсолютно одинаковы, этот факт позволил растительным экстрактам считаться медицинскими препаратами. Мой дед пытался сделать это на протяжении многих лет. И вот за 10 дней до моего рождения он открыл фабрику. Думаю, он сделал это специально. Это предрешило мой путь. После его смерти мой отец, работавший профессиональным дегустатором чая, спросил меня, хочу ли я продолжать дело деда или он закроет компанию. Но на самом деле тогда её уже сложно было закрыть - в Индии на тот момент очень многие знали эту компанию. Во дворе фабрики есть большой сад, где захоронен прах деда. В нем цветут розы. Я просто не мог отказаться от компании. 

Я принял решение и в первую очередь сосредоточился на изучении органической химии. Позднее мне стала понятна одна из главных проблем, существующая в области массовой медицины. Ученые-химики создают лекарство, но они никогда не видят пациента, не видят как это лекарство работает внутри пациента. А доктора видят пациента, но не знают, как создается лекарство. И главная сложность современных препаратов и по сей день состоит в том, что среди них немало сильнейших лекарств, убивающих все живое на своем пути. Доктора прописывают их по делу и нет. Поэтому я стал изучать Аюрведу и альтернативную медицину, в которой всегда видишь весь процесс полностью  – от создания лекарства до понимания как оно работает. Вот почему когда мы проводим исследования, то они состоят из 2 частей: первая - химия, вторая - фармакология. Это единственный верный путь. 

В 1997 г. правительство Индии назначило меня экспертом по растительной фармакопеи, много лет я добивался её признания. Сейчас она возрождена. Мы помогли прописать все стандарты растительных экстрактов. В 2000 г. в качестве эксперта для подобной работы меня пригласила United States Pharmacoreia (Американская фармакопея).

В 2011 году AYUSH (Минестерство Аюрведы, Йоги, Унани ,Сиддха и Гомеопатии) начало процесс описания аюрведической фармакопеи и мы пишем стандарты по травам для этой большой работы. Я делаю это, потому что это моя жизнь.

Aюрведамаркет: И вы являетесь президентом Amsar и разработчиком формул AMSARVEDA?

В. Нахарвар: Да, это так, но кроме меня есть команда из 10 экспертов, принимающих участие в разработке наших косметических формул. Среди них, например, есть женщина, которая начала работать ещё в 1967 году с моим дедушкой, как химик. Сейчас она занимается исследованиями, у неё огромный опыт. Кроме того, она следит за производством. Многие пришли работать в компанию еще во времена дедушки в 1964 г и все, кто жив - все до сих пор работают. И сыновья, и внуки, мы не позволяем им уходить, они могут делать что-то ещё, они - моя семья. 

В наших лабораториях и на производствах работает 185 человек. Каждый год мы закрываем 2 наших фабрики на 2 недели, и сотрудники уезжают в поездку по Индии, которые мы оплачиваем. Пока на производствах проходят профилактические работы, сотрудники разъезжаются в разные части Индии и находят людей, которые собирают травы, разговаривают и живут с ними. Это делают и наши аюрведические доктора. Они должны понять, как собирают и используют местные травы и привезти образцы на фабрику. Такая традиция. Это способ, при помощи которого мы узнаем о новых травах. 

Однажды из такой поездки мне привезли растение, называющееся в Индии амалтас, и небольшую змею. Доктор, который привез это растение, зная, что я все сначала проверяю на себе, поднёс змею к моей руке и она ужалила меня. Было видно, как яд пошел по крови, рука покраснела, пальцы онемели. Он взял растение, растер в порошок и посыпал руку вот здесь (показывает выше запястья), на пути яда. Достигнув этого места, вся кровь двинулась вниз, к укусу, и начала выходить. Через 10 минут все прошло. 

Я всегда проверяю все на себе. В Индии много уникальных трав и знаний, мы собираем эту информацию на протяжении 50 лет.

Aюрведамаркет: И что вы делаете, когда встречаете новое растение?

В. Нахарвар: В первую очередь мы говорим с собирателями трав, местными людьми, которые знают это растение. У них мы узнаем, как они используют его, какими качествами обладает растение. Также нужно понаблюдать за животными, так как когда они больны, они знают, каким растениями питаться. Очень важно именно первичное наблюдение. Затем мы делим растение на семена, ствол, листья и делаем химический анализ. После этого мы проверяем активность экстракта. 

Аюрведамаркет: Обращаетесь ли вы к аюрведическим текстам?

В. Нахарвар: Первое, что мы делаем, это анализ, а затем мы читаем аюрведические тексты и ищем информацию об этом растении. Как оно используется, какие мантры читаются, в какое время дня или ночи, года нужно собирать его и в какой части Индии. В текстах указано, должно ли растение быть ферментировано или нет. Мы изучаем варианты экстрагирования и затем уже переносим это на производство.

Есть некоторые семена, которые являются очень сильными ядами, например стрихнин.

В Аюрведе есть способ обезвредить этот яд. Мы используем пчелиный воск. Когда семена варятся с воском, затем выдерживаются 48 часов, весь воск поднимается наверх вместе с ядом. Это все прописано в Аюрведе, это всеохватывающее знание.

Аюрведамаркет: Вы сказали, что сверяетесь с аюрведическими текстами, упомянули мантры - вы используете мантры при работе с травами?

В. Нахарвар: Да. До того, как мы начинаем получать экстракт, мы молимся. Это часть Аюрведы.

Аюрведамаркет:  Откуда вы берете сырье для своих формул? Вы выращиваете травы на плантациях или закупаете их?

В. Нахарвар: Растения, которые мы используем, растут только в лесу, в естественных условиях. Мы получаем их от людей, которые живут там же. Травники собирают растения, и это очень важно, потому что они относятся к среде, как к своему дому - они никогда не разрушат её. Если вы будете просить неместных, сторонних людей, они причинят среде вред. Мы поддерживаем таких "людей природы" - для них это заработок, но они относятся к этому бережно и обладают необходимыми знаниями. Поверьте, не каждый может узнать нужное растение.

Аюрведамаркет: Простите, а как вы понимаете, что это именно те травы, которые вам нужны, как проверить их подлинность?

В. Нахарвар: Мы обязательно проверяем все сырьё на ДНК. Это очень мало кто умеет делать, для этого нужен серьезный научный подход.

Аюрведамаркет: Хорошо, теперь мы больше знаем о компании AMSAR, пришло время поговорить об AMSARVEDA - как родилась идея создать эти особые косметические формулы?

В. Нахарвар: Первые разработки появились у нас 22 года назад, тогда же мы провели все исследования. Но в то время рынок в Индии был не готов - все были увлечены европейской и американской недорогой, но экзотической для Индии косметикой: яркая упаковка, реклама, фактор новизны. Понадобилось два десятилетия, чтобы люди опять вернулись к Аюрведе.

Аюрведамаркет: Расскажите, как вам удаётся создавать средства, используя только натуральные компоненты? 

В. Нахарвар: Это не так сложно (улыбается).

Аюрведамаркет: Тогда почему все ведущие индийские косметические компании не делают натуральную косметику?

В. Нахарвар: Потому что невозможно делать это в больших масштабах. Можно сделать 500 упаковок. «Хималая» производит 1,6 млн. упаковок в день. "Химани" - 2 млн. флаконов в день. Такое огромное количество косметики невозможно сделать натуральным. И нельзя забывать о цене. Одна из самых известных марок Индии сегодня отказалась от концепции натуральности, на их упаковках больше нет слов: аюрведа, натурально, травы. Они изменили название на «Забота о здоровье», так как невозможно делать косметику для масс-маркет натуральной. Они продают 1 упаковку шампуня в Индии за 60-80 рупий. 28% это комиссия за ритейл, 25% - маркетинг, продвижение, реклама, 18,5% - налоги. Таким образом 72% уже не имеет отношения к составу средства. А еще упаковка. 

Как это возможно? Натуральная косметика - это дорого. Масла, которые мы используем - особые, чистые. Например, масло Тулси, стоит 6800 рупий за 1 литр (примерный курс рупии к рублю 1 = 1), масло Джитаманси стоит 28 000 за 1 литр, масло чайного дерева - 7000 за 1 литр, экстракт розы 48 000 за 1 кг, а чистое масло розы стоит 1,5 млн. за 1 литр. 

И еще нужно понимать - натуральным не может быть всё. Например, нас просят выпустить шампунь и бальзам, которые осветляют волосы, но мы не можем этого сделать. Потому что у натуральных компонентов есть границы возможностей. Многие компании хотят сделать именно косметический продукт. Поэтому если вы хотите добиться именно косметического эффекта, вы можете его добиться, но это не может быть натуральным. Допустим, наши шампуни не пенятся сильно, кажется, что они немного масляные, но это та форма, которая натуральна, иначе они просто перестанут быть натуральными. Или, например, наши питательные крема - и они немного маслянисты. Это так, но они должны быть такими. Формулы с полностью растительными ингредиентами не могут быть такими же, как синтетические формулы. Мы понимаем, что мы можем сделать, а что нет. И если нас просят сделать термо-краску быстрого действия или средства для выпрямления волос, то натуральным это сделать невозможно.

Полностью натуральная косметика - это просто масло, вода и травы. Вся косметика была натуральна до ХХ века, люди использовали молоко, травы, минералы. 

Аюрведамаркет: Тогда каким образом вы добиваетесь такого большого срока хранения?

В. Нахарвар: Дело в технологии, мы очищаем сырье от бактерий. Это одна из важнейших частей производства. 

Аюрведамаркет: Объясните?

В. Нахарвар: При коммерческом производстве в фармакопее прописаны нормы допустимого содержания бактерий в сырье/в травах. Я назову их в условных единицах, чтобы было понятно. Например, в США и Европе - это 10 000 единиц в сырье. В экстракте - 3 000 единиц. В Индии это - 50 000. В аптечных препаратах допустимо - 100 единиц. У нас - менее 10. 

Дело в том, что проблема большинства компаний - обширное коммерческое производство.  Травы требуют многоступенчатой очистки, и если проводить этот процесс с сохранением их свойств, это требует слишком много времени и затрат. Себестоимость такой продукции на выходе не отвечает уровню средств для массового рынка.

Я не буду описывать этот долгий технологический процесс, который травы проходят у нас, но скажу, что основная его цель - освободить растения от бактерий. Бактерии могут и будут размножаться, если они есть изначально. Этап приготовления сырья в вакууме на финальной стадии сохраняет все свойства растения, но полностью исключает присутствие микроорганизмов в ингредиентах. 

Aюрведамаркет: Теперь, если позволите, несколько практичных вопросов. Первый по поводу консервантов. 

В. Нахарвар: Мы возвращаемся к тому, что бактерий нет при производстве. Есть риск попадания бактерий из внешней среды уже при использовании. Но для этого мы используем в формулах экстракт косточек грейпфрута, масло чайного дерева, которые обладают очень сильными антимикробными свойствами. Но надо сказать, что и все травы, экстракты сами по себе имеют антибактериальные свойства. Вы наверняка знаете о таких растениях как, допустим, ним (маргоза). 

Еще один очень важный момент. Мы обращаем на него внимание всех, кто пользуется AMSARVEDA - нельзя использовать и хранить наши средства, как косметические. Если вы берете из баночки крем не лопаточкой, а руками, оставляете открытым, или он стоит у вас на полке в ванной комнате, то это влияет на средства AMSARVEDA сильнее, чем на химические крема. Если мы хотим натуральное, то должны  относиться к составам соответствующим образом - они более подвержены любым воздействиям, они требуют вашей заботы. Иногда кто-то думает, оставляя крем открытым: "Почему он должен испортиться, если указан срок хранения 2 года?" Но мы же понимаем, что если вы покупаете молоко в магазине со сроком 10 дней и оставляете его на пол дня в машине, то оно испортится уже к вечеру. "AMSAR" делает всё, чтобы создать натуральное средство. Но многое зависит от вас, поэтому, пожалуйста, храните кремы и сыворотки в холодном, темном месте, без влажности. Помните, что любое натуральное средство имеет свои ограниченные возможности.

Еще один небольшой секрет. Если вы все-таки оставите баночку крема на какое-то время открытой, то, возможно, приглядевшись, увидите на поверхности состава немного масла. Масло легче, чем вода и, образуя на поверхности тонкую плёнку, оно как бы консервирует, закрывает состав. Дело в том, что бактерии не растут в масле. Но вообще в России и Европе нет такого количества бактерий, как в Азии, поэтому в Индии мы производим наши продукты небольшой партией и стараемся продать их в течение 3 месяцев, чтобы избежать длительного хранения.

Аюрведамаркет: Викрам, скажите, а есть ли какой-то запас прочности у средств за пределами указанных сроков годности?

В. Нахарвар: Это очень сложно сказать. Мы делаем лекарства со сроками 3 года, но я использую их и после 7 лет. Необходимо понимать, в порядке ли препарат с химической точки зрения. Мы наблюдали за средствами, в некоторых случаях менялся цвет, но не менялась активность/действие. Вы можете определить это сами по внешнему виду и запаху, испортилось ли средство или нет.

Аюрведамаркет: Не воспримите это как шутку, но некоторые наши покупатели, вероятно, настолько отвыкли от натуральных запахов, что подчас людям кажется, что некоторые кремы AMSARVEDA уже испортились. Почему составы так пахнут?

В. Нахарвар: В наших продуктах растение - основной действующий компонент. После того, как мы делаем экстракт, мы дистиллируем воду, в ней остаются все эссенциальные масла. Мы собираем их и отсылаем нашему специалисту по запахам и эссенциям, где они смешиваются.

Аюрведамаркет: То есть в формулы не добавляется специальных ароматизаторов? Запах крема отражает запах компонентов, которые в него входят.

В. Нахарвар: Мы можем добавить какие-то дополнительные натуральные эссенциальные масла. Когда мы делаем крем, вместо того, чтобы использовать за основу фильтрованную воду, мы используем воду, которую дистиллируем после экстракта. Поэтому питательный, дневной и ночной крема имеют сильный запах. Еще один интересный момент натуральных средств состоит в том, что после смешивания масел, экстрактов, воды, через 2 месяца или 2 года, вещества все еще продолжают взаимодействовать между собой, влиять друг на друга и меняться. То есть эти составы являются буквально живыми.

Аюрведамаркет: И главный вопрос, потому что всех, кто использует косметику, интересует, в итоге работает ли она или нет. Что Вы скажете об этом?

В. Нахарвар: На этот вопрос невозможно ответить. Особенно в России. Объясню почему. Из того, что я вижу, большинство людей в России абсолютно не заботятся о своём здоровье: они много пьют, кто-то курит, едят, что попало. Весь этот образ жизни отражается на нашей коже, так как кожа - это зеркало того, что внутри нас. Если вы следите за своим здоровьем, то AMSARVEDA будет работать. Если нет, то и косметика будет бессильна. Она поможет не причинить вреда ещё больше. Но если вы не спите вовремя, не пьете достаточное количество воды, едите много жирного, то косметика ничем не поможет. Основной принцип - это питание и защита. Вы питаете кожу антиоксидантными компонентами, это защищает кожу от стресса, ультрафиолета, химии, загрязнения среды. Если вы не даете клеткам питания, они не будут воспроизводиться.

Аюрведамаркет: Могут ли травы оказывать достойную конкуренцию синтезированным химических компонентам, которые используются в современных средствах?

В. Нахарвар: На самом деле вся фармацевтическая продукция основана изначально на травах. Например, противораковые средства. Ведущие 5 соединений против рака сначала были идентифицированы в травах и уже затем синтезированы. Но вы должны знать, что они не работают так же, так как травы, имеющие ДНК, то есть ум/интеллект. Вы можете взять одну часть, и она убьет всё. В природе, в растении есть другие части, которые компенсируют это воздействие. 

Например, аспирин (ацетилсалициловая кислота) был получен в Южной Америке из белой ивы. Лекарство от малярии изначально было получено из растения леводопа. Но на планете просто нет достаточных природных ресурсов для натурального производства этих лекарств.

Аюрведамаркет: То есть химические компоненты в косметических формулах или лекарствах - это искусственные аналоги природных соединений?

В. Нахарвар: Они копируют их химическую структуру. Все химические соединения не имеют ДНК, а если нет ДНК, то соединения не могут полноценно работать в живом теле. Человеческое тело миллионы лет жило в природе, наше тело распознаёт травы и они действуют, так как есть генетическая память об этих травах. Вот в чём заключается основной смысл использования натуральных средств. 

Аюрведамаркет:  Г-н Нахарвар, спасибо за эту содержательную беседу, за то, что Вы делаете и то, чем мы можем воспользоваться в результате этой деятельности - спасибо за AMSARVEDA.

В. Нахарвар: God Bless

Всю косметиику AMSARVEDA вы можете найти в этом разделе